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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  11KB

  1. Date: Mon, 26 Oct 92 05:01:42    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #345
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Mon, 26 Oct 92       Volume 15 : Issue 345
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    Clinton's bad posting etiquette
  13.                              Dyson sphere
  14.               Recognizing a Dyson sphere if you saw one
  15.                    Voyager Family Portrait (2 msgs)
  16.  
  17.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  18.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  19.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  20.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  21.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  22. ----------------------------------------------------------------------
  23.  
  24. Date: 26 Oct 92 06:01:35 GMT
  25. From: Eric Loeb <loeb@ai.mit.edu>
  26. Subject: Clinton's bad posting etiquette
  27. Newsgroups: sci.space
  28.  
  29. The errors that caused the recent Clinton campaign material to appear
  30. on this list were entirely my own.  Together with John Mallery I am
  31. managing a non-partisan campaign information service for all of the
  32. campaigns.  This is an official project of the MIT Artificial
  33. Intelligence Laboratory, so there are naturally a great many bugs to
  34. be expected.  The Clinton campaign happened to post at a time when we
  35. had several bugs that were, as you now know, conspicuous.
  36.  
  37. I hope that those of you who are sending rude personal remarks to the
  38. Clinton address on the subject of his breach of etiquette will learn
  39. to think.  Your actions are absurd.
  40.  
  41. Meanwhile, we have seen several examples of feedback from the network
  42. into speeches, the Clinton health care policy, and even some of the
  43. points made in the debates.  Efforts to clog the mailboxes of the
  44. campaigns are as clever and productive as shouting over a quiet but
  45. thoughtful public speaker.  The Bush mailbox is still clogged, and at
  46. this point I can only ask the culprits to get some kind of life,
  47. however minimal.  Your infantile, vitreolic complaints about the
  48. blindness of these posts will only ensure that no rational policy
  49. maker will ever bother to look any closer.
  50.  
  51.  
  52.  
  53. Eric Loeb
  54. MIT Artificial Intelligence Laboratory
  55. 1992 Presidential Campaign Information Service
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: 26 Oct 92 04:06:06 GMT
  60. From: Steve Masticola <masticol@cadenza.rutgers.edu>
  61. Subject: Dyson sphere
  62. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  63.  
  64. jmc@SAIL.Stanford.EDU (John McCarthy) writes:
  65.  
  66. >Isn't it time someone did some high school physics as to how much air
  67. >would be required?
  68.  
  69. >Let r be the earth's distance from the sun.
  70.  
  71. >r = 93e6 miles = 1.5e11 meters
  72.  
  73. Wouldn't it be a lot more convenient to make the sphere of a radius
  74. such that its surface gravity is 1G, rather than placing it way out at
  75. 1 AU radius? If solar gravity at 1 AU radius is 6.1e-4 G, then you'd
  76. need a radius of .025 AU (3.75e6 kilometers or 2.3e6 miles) to get 1G
  77. acceleration at the surface. Gravity would be more conveniently close
  78. to Earth's for habitation of the outside surface, and materials costs
  79. would be much lower (about 6.1e-4 times as much material needed to
  80. make the Dyson sphere.)
  81.  
  82. There would, of course, be a much greater problem of unwanted heating
  83. of the surface of the Dyson sphere at that distance. We can assume
  84. that any civilization capable of building the sphere so that it
  85. doesn't collapse, controlling the position of the star inside,
  86. elemental transmutation on a massive scale, etc. could direct the
  87. waste heat where it wanted it. Here's one way they might do it.
  88.  
  89. To avoid atmospheric heating, the waste heat from the star could be
  90. transmitted into space through cold targets in "chimneys" through the
  91. atmosphere. Perhaps the entire inner surface of the sphere could be
  92. made reflective, and power generation would occur in space outside the
  93. Dyson sphere and its atmosphere.
  94.  
  95. There is, of course, the problem of compressive loads on the sphere:
  96. they'd be much higher at .025 AU. If my math is right, the compressive
  97. loads are inversely proportional to the radius of the sphere, so you'd
  98. have to cope with 40 times as much compressive stress. But, again,
  99. there may be a way out...
  100.  
  101. Another crackpot idea (as if _any_ of these ideas were anything _but_
  102. crackpot :-): how about if the sphere was inflated? Balance the
  103. gravity of the star by gas pressure inside the sphere. The sphere
  104. could be much weaker then. But I can't see a way of keeping the gas
  105. from collapsing into the star, unless you were to build the thing
  106. inside the photosphere, which would make the surface uninhabitable due
  107. to stronger gravity. You also couldn't have the open chimneys with an
  108. inflated Dyson sphere; you'd have to channel the energy out through
  109. something solid, or cap the chimenys. But since you won't be living on
  110. the surface, who cares about waste heat, and why build the chimneys
  111. anyway? :-)
  112.  
  113. - Steve "where are those repelatrons and gravpolarizers when I need them?"
  114.   masticol@cs.rutgers.edu. 
  115.  
  116. ------------------------------
  117.  
  118. Date: 24 Oct 92 18:33:37 GMT
  119. From: train@ccwf.cc.utexas.edu
  120. Subject: Recognizing a Dyson sphere if you saw one
  121. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  122.  
  123. In article <1992Oct19.055005.24078@infodev.cam.ac.uk> sl25@cus.cam.ac.uk (Steve Linton) writes:
  124. >You`re looking for a body with a diameter of a few AU's radiating a black-body
  125. >spectrum at a few hundred K, for a total power output roughly the same as that of
  126. >a star. The spectrum might not be spot on, and deviations from black-body would
  127. >like very unlike anything you might expect naturally - might have very sharp
  128. >spikes, or sudden chops.
  129.  
  130. I may be wrong about this, I forget the aprroximate size of a dwarf star and don't have a book near me at the moment, but a sphere with a diameter of 2 AU's
  131. wouldn't be anything near the size of a dwarf star would it?  I thought dwarf
  132. stars, at least white dwarfs, were about the size of the Earth.  
  133.  
  134. Well, if I am mistaken, feel free to correct me.  This stuff I will know for sure next semester when I take my astrophysics class.
  135.  
  136. -- 
  137. *******************************************************************************
  138. *  "My neural pathways have become accustomed    |    Alton R. Pouncey II     *
  139. *   to your sensory input patterns."             |  train@ccwf.cc.utexas.edu  *
  140. *******************************************************************************
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date: Mon, 26 Oct 1992 03:58:16 GMT
  145. From: Ed McCreary <mccreary@sword.eng.hou.compaq.com>
  146. Subject: Voyager Family Portrait
  147. Newsgroups: sci.space
  148.  
  149. In article <1992Oct25.153622.15780@engage.pko.dec.com> moroney@ramblr.enet.dec.com writes:
  150. >In article <1992Oct25.054001.27008@elroy.jpl.nasa.gov>, baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes...
  151. >>If by chance you happen to visit JPL, the family portrait images are
  152. >>on one of the walls of Von Karman Auditorium across from Voyager 3.
  153. >
  154. >Voyager 3?  A third probe whose mission got cancelled after it was built?  What
  155. >would its mission have been?
  156. >
  157.  
  158. nope, it was a backup that wasn't used and later became a mockup to
  159. test ideas on during the mission.  
  160.  
  161. --
  162. In the midst of the word he was trying to say,|McCreary@sword.eng.hou.compaq.com
  163.      In the midst of his laughter and glee,   |Me, speak for Compaq?  
  164. He had softly and suddenly vanished away---   |Yeah, right.
  165.      For the Snark *was* a Boojum, you see.   |#include <stddisclaimer.h>
  166.  
  167. ------------------------------
  168.  
  169. Date: 26 Oct 92 13:22:38 GMT
  170. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  171. Subject: Voyager Family Portrait
  172. Newsgroups: sci.space
  173.  
  174. In article <1992Oct25.153622.15780@engage.pko.dec.com>, moroney@ramblr.enet.dec.com writes...
  175. >In article <1992Oct25.054001.27008@elroy.jpl.nasa.gov>, baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes...
  176. >>If by chance you happen to visit JPL, the family portrait images are
  177. >>on one of the walls of Von Karman Auditorium across from Voyager 3.
  178. >Voyager 3?  A third probe whose mission got cancelled after it was built?  What
  179. >would its mission have been?
  180.  
  181. No, this Voyager 3 is a full scale replica of the Voyager spacecraft and is
  182. not a real spacecraft.  It runs along the entire length of one wall of the
  183. auditorium (or at least is used to, the Magnetometer boom was recently removed 
  184. so that a mockup of the Magellan spacecraft could be stored next to it), and is
  185. often used as a backdrop during interviews with the news media.  
  186.      ___    _____     ___
  187.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  188.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  189.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | If God had wanted us to 
  190. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | have elections, he would 
  191. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | have given us candidates.
  192.  
  193. ------------------------------
  194.  
  195.  
  196.     id AA13236; Sun, 25 Oct 92 21:31:45 EST
  197. Received: from crabapple.srv.cs.cmu.edu by VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  198.           id aa22052; 25 Oct 92 21:19:45 EST
  199. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  200. Xref: crabapple.srv.cs.cmu.edu sci.astro:27707 sci.space:50236
  201. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  202. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!rochester!udel!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!stanford.edu!CSD-NewsHost.Stanford.EDU!CSD-NewsHost!jmc
  203. From: John McCarthy <jmc@SAIL.Stanford.EDU>
  204. Subject: Re: Dyson sphere
  205. In-Reply-To: max@west.darkside.com's message of 25 Oct 92 19:22:44 GMT
  206. Message-Id: <JMC.92Oct25143013@SAIL.Stanford.EDU>
  207. Sender: news@Times.Stanford.EDU
  208. Reply-To: jmc@cs.Stanford.EDU
  209. Organization: Computer Science Department, Stanford University
  210. References: <BwnJML.6t3@watdragon.uwaterloo.ca> <L1s8sB2w165w@west.darkside.com>
  211. Date: 25 Oct 92 14:30:13
  212. Lines: 45
  213. Source-Info:  Sender is really news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  214. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  215.  
  216. Isn't it time someone did some high school physics as to how much air
  217. would be required?
  218.  
  219. Let r be the earth's distance from the sun.
  220.  
  221. r = 93e6 miles = 1.5e11 meters
  222.  
  223. Let v be the orbital velocity of the earth.
  224.  
  225. Let  y = 3.16e7  be the year in seconds.  We have
  226.  
  227. v = 2 pi r/y = 3.0e4 m/sec
  228.  
  229. Let  g1 be the acceleration due to solar gravity at the earth's
  230. distance from the sun.  We have
  231.  
  232. g1 = v^2/r = 5.9 e(-3) m/sec^2 = 6.1e(-4) g,
  233.  
  234. where  g  is the gravitational acceleration on the earth.
  235.  
  236. At the earth surface we have 15 lbs/in^2, i.e. there is 15 lbs
  237. of air above each square inch.  Because of the lower gravity
  238. at the s surface of the Dyson sphere, we need proportionately
  239. more air to get the same pressure, i.e. we need
  240.  
  241. 15/(6.1e(-4)) = 2.5 e4 lb/in^2 = 25,000 pound per square inch of air.
  242.  
  243.  This is 1.7e7 kg/m^2.  The total air required is obtained by
  244. multiplying this by 4 pi r^2, getting
  245.  
  246. 4.9e30 kg.
  247.  
  248. The mass of the sun is 1.99e30 kg which isn't enough.
  249. Ah, but suppose we can get by on pure oxygen at 3 lbs/in^2.  Then
  250. we only have to convert half of the sun's mass to oxygen.  Seems
  251. entirely feasible for those who can build the sphere in the first
  252. place.
  253.  
  254. I have not put as much work into checking the arithmetic as I
  255. would for a published paper.
  256. --
  257. John McCarthy, Computer Science Department, Stanford, CA 94305
  258. *
  259. He who refuses to do arithmetic is doomed to talk nonsense.
  260.  
  261. ------------------------------
  262.  
  263. End of Space Digest Volume 15 : Issue 345
  264. ------------------------------
  265.